PavelUSA
28.02.2006, 07:00
.
У меня хобби такое - как использовать кириллицу вне России - и вот набрел на данный форум, потому что поиск показал ТАКУЮ ЧУШЬ, что нельзя не просветить людей, ТАК сильно заблуждаюшихся, думающих, что прогресс на месте стоит и дела обстоят всё так же, как в 1996 году.
Например, тех, кто транслитом пишет ругают - справедливо - в одной из тем, чтобы всем было комфортно общаться.
Там писали:
Originally posted by Xagas+--><div class='quotetop'>QUOTE(Xagas)</div>... на форуме писать транслитом... Это неуважение к юзерам. Любителей транслита намного меньше обычных
пользователей, которым твой транслит читать неудобно. Не зря на некоторых рускоязычных форумах транслит запрещен.[/b]
и
<!--QuoteBegin-6OPuC MouCEEB
Банить за транслит надо...глаза ломаешь только читая посты.
Абсолютно верно - ещё и потому, что сейчас в этом :D веке, отказ от транслита НЕ требует никакого труда!
Давайте раскроем "транслитчикам" глаза, а то они сами себе "5 баллов ставят", не зная, что ведут себя как японцы на Окинаве в 1947, которые думали, что война всё ещё идет :wink: ,
то есть выглядят ПО-ГЛУПОМУ - извините, но правда есть правда - ведь НИЧЕГО не стоило узнать, что с 1996 ситуация изменилась и человеку, привыкшему к вводу латиницы НИЧЕГО не стоит сейчас вводить кириллицу -
НЕ надо "знать русскую клаву" и т.п. -
достаточно было бы на http://Google.com или http://Yahoo.com ввести
Russian Keyboard
и они бы узнали, как именно МИЛЛИОНЫ 'наших' по всмеу миру БЕЗ труда и БЕЗ снижения скорости ввода кириллицей комфортно общаются - даже те, кто (как я и многие другие) много лет в прошлом веке латиницей/транслитом общались.
DIK00BRAZ и GrafGair - вы что, думаете, что сейчас всё ещё "железный занавес" и только вы двое, бедненькие, вне России, без "русской клавы"? :oops: Чудаки, ей Богу!
Ну неужели было трудно сообразить (а сообразив, сходить на Google или Yahoo), что нас 'забугорников', сейчас МИЛЛИОНЫ по всему миру, и что уж наверное наш "коллективный разум" решил эту ужжасную проблему отсутствия русских букв на клавиатуре и нe знания Стандартной русской раскладки!
Обычные люди - далекие от компьютеров - из разных республик бывшего СССР (для многих русский - НЕ родной), оказавшись на Западе, почему-то додумались УЗНАТЬ, как же нормальным русским языком общаться, а вы - ну как в известной поговорке:
"Кто хочет сделать, находит способ, кто не хочет - находит оправдания".
Ведь ваши оправдания совершенно НЕ годятся - знаю по 30+ русскоязычным форумам (почитываю на тему кириллицы и транслита аж с 1997 года) в в Корее, Китае, Австралии, Новой Зеландии, США, Канаде, Англии, Ирландии, Франции, Германии, Швеции, Швейцарии, Израиле, Испании, Италии, Греции и даже на Мальте.
Вот я и решил на каждый из ваших "доводов" ответить - НЕ моими личными мыслями, а на основе ФАКТОВ по тем самым форумам по всему миру.
=============================
1. Чушь номер 1 :)
> na russkom po4ti ne pishu
> ya ne sobiraus soobwenie po 30 min nabirat na russkom!
> U menja raskladka anglo/estonskaja
> nu esli tebe udobno prorisovyvat karandashikom na klave bukovki
> i potom iskat ih i pe4atat - to v put'
Ну хоть чуть-чуть бы подумали, прежде чем такую ерунду писать!
Сейчас выходцы из бывшего СССР - по всему миру, и уж наверное в Корее или Испании тоже НЕТ "русских букв на клавиатуре" у людей.
Особенно на работе (откуда часто в Интернет ходим) - вот бы мой босс удивился!
А "вслепую" вводить мы не умеем...
Так неужели мы все так и общаемся жутким транслитом/латиницей, как в прошлом веке :), когда действительно трудно было кириллицу вводить?
Нет, конечно - знаю по русскоязычным форумам и Newsgroups - даже в тех из них, где ещё в 1999 было ПОЛНО сообщений транслитом, сейчас их нет совсем НОЛЬ процентов!
Потому что прогресс на месте не стоит и "коллективный разум" придумал ЛЁГКИЕ методы решения этой проблемы.
Дело в том, что 'безвыходная ситуация' в цитатах выше - что по-русски писать тому, кто транслитом писать привык (или привык писать на языке страны пребывания - НАМНОГО чаще и больше, чем на русском),
невозможно, потому что "отвык от русской клавы" -
это заблуждение предположения что
........................... "писать по-русски, кириллицей"
означает
............................"использовать Стандартную русскую раскладку клавиатуры", вот такую:
http://www.microsoft.com/globaldev/keyboards/kbdru.htm
Но это совершенно НЕ так!
Большинство из нас, 'забугорников', тоже НЕ знает такой раскладки!
Если мне сейчас из Москвы привезут русскую клавиатуру, я НЕ смогу ею пользоваться - буду по пол-минуты каждую букву искать!
Мы пишем - "коллективный разум" придумал - обычным образом, с системной клавиатурой, то есть, СРАЗУ там, где надо - в окне e-mail, в редакторе, в окне форума -
с другой
(безо всякой программы, а просто подсовывая системе файлик этой раскладки, чтобы он работал в качестве "RU", а не стандартный kbdru -
такая настройка занимает у новичка/НЕкомпьютерщика 15 минут - один раз делается, а у чуть более знающего - 3 минуты),
то есть вводим кириллицу "в режиме транслита" [b]А-А,B-Б,D-Д,F-Ф,K-K,O-O,...
Это нам помогает и в плане языка страны пребывания - и по-русски и на том языке мы нажимаем одни и те же клавиши - для получения 'А' языка - того или другого - мы нажимаем А, для получения О - нажимаем О,... - легче мысленно переключаться с ввода текста на русском на ввод текста на языке страны пребывания или наоборот.
Причём эта Фонетическая раскладка легко модифицируется, хоть 'ч' на цифру '4' назначай!
То есть, мы пишем по-русски ТАК ЖЕ, как по-английски, по-немецки, ... - САМЫМ удобным способом -
с обычными системными клавиатурными средствами,
только - один раз - раскладку Фонетическую активировав вместо Стандартной!
Вот выше в цитате было - латиницей - слово "udobno", и я сейчас - с Фонетической раскладкой - на ТЕ ЖЕ клавиши буду нажимать (на обычной американской клавиатуре) -
'u' 'd' 'o' 'b' 'n' 'o' - а на экране СРАЗУ, по мере нажатия, будет кириллица:
'удобно'.
.
То есть, так же удобно - и быстро, скорость ввода НЕ теряется! - как и при отсылке латиницы.
Они могли бы кириллицу отсылать в форум, а не латиницу, нажимая на ТЕ ЖЕ клавиши!
.
В таком режиме можно и на своём русские клавиатурные средства активировать) -
http://ourworld.compuserve.com/homepages/P.../kbd_r.htm#phon (http://www.muruz.ru/forum/viewtopic.php?t=420)
(причём - там написано как - можно за несколько минут 'под себя' подделать, изменить авторский вариант)
и на [b]чужом, например, в Интернет-кафе в Турции во время отпуска, или на Linux/Mac во время учёбы в Чикаго -
под Оперой, Мозиллой/Firefox, IE - на странице Виртуальной Клваитуры, где 100% имитируется обычный [u]системный ввод клавиатурный (хотя мышкой тоже можно), то есть, ввод -
*********** ТОЧНО как дома, никакой разницы:
*********** [u][url]http://[b]Klava.RusWin.net (http://Klava.RusWin.net)
то есть и Дома и Вне Дома - ОДИНАКОВО вводить в режиме системной клавиатуры -
кто к чему привык - со Стандартной раскладкой или с Фонетической -
а по какой странной логике стОило бы по-разному вводить Дома и Вне Дома, вместо того, чтобы сесть в Интернет-кафе и СРАЗУ писать, НЕ изучая ничего нового на ходу?
========
2. Чушь номер 2 :)
Если человек на ЧУЖОМ компьютере оказался, то вот это НЕверно (было верно в 1997):
> dejstvitelno, 4e mne stoit poparitsja s virtualnoj klavoj?
Ну что стоило узнать, что в этом :) веке уже НЕ надо "париться"? Ведь имелась в виду Виртуальная Клавиатура с вводом мышкой -
действительно, долгий и мучительный процесс. Но ведь и вместо телег изобрели автомобили, так и здесь -
современные Виртуальные Клавиатуры - типа указанной выше - ПОЛНОСТЬЮ имитируют самый удобный, обычный "домашний" ввод, с обычной физической клавиатуры, с теми же раскладками, что и Дома -
НИЧЕМ ввод там НЕ отличается от ввода Дома - ну только клавишей переключения языковогo режима клавиатуры -
дома это Alt+Shift, а на Виртуальной - Esc (или F12).
============
3. Чушь номер 3 :)
> Ja pishu tak, kak mne udobnee
'Kоллективный разум' миллионов выходцев из бывшего СССР отвергает этот несостоятельный - для форумов! - довод и его обычное дополнение
"Не нравится - не читайте"):
Вот что я по этому поводу читал множество раз:
Форум - это же не личная Домашняя Страница, это место общения.
Представьте, идёт жаркая дискуссия про некий фильм.
Дискуссия, как Вы понимаете, это
... сообщение-ответное-ответное, 'дерево' на самом деле.
Допустим, участвуют 10 человек.
Из них двое - транслитом/латиницей пишут, причём сообщения -достаточно большие.
Хорошо, 5 из остальных 8-ми не могут 'глаза ломать', продираться сквозь это, и пропускают, последовав совету
... "Не нравится - не читай"
Но тогда - если не читать - рушится всё 'дерево' дискуссии, вся система
...... "сообщение-ответ-ответ"!
Как отвечать, если не знаешь, про что в предыдущем сообщении было?
Это уже не дискуссия, а чёрт знает что...
И люди на большинстве русскоязычных форумов и новостных конференций это поняли и довод
"Не нравится - не читай" не принимают - сейчас, в этом веке, когда НЕТ проблем обойтись без латиницы:
на Своём компьютере вообще ничего не стоит проделать одноразовую работу по активации Фонетической раскалдки обычной системной клавиатуры и писать кириллицей так же удобно,легко и быстро, как по-английски или по-немецки,
а на Чужом компьютере заход на страницу получения кириллицы и копирования оттуда потом занимает ровно 15 дополнительных секунд...
Именно поэтому в Правилах русскоязычных форумов по всему миру обычно пишут следующее:
"...
Понятно, что это [заход на страницу ввода кириллицы] создаст некоторые дополнительные неудобства тем, кто не может (не хочет) писать по-русски, но лучше один человек будет испытывать неудобства, чем несколько сотен посетителей форума."
=========================================
Подробнее про это - см. в обзоре по 30+ русскоязычным форумам в 20+ странах
"Кириллица, а не транслит: как большинство 'наших' по всему миру это делает":
.. [url]http://RusWin.net/ (http://RusWin.net/ZaBugrom.htm)[b]ZaBugrom.htm
.
P.S. Заранее предупреждаю, что это НЕ реклама, а "обеспечение Полезной информацией" - очевидно ведь, что здешние "транслитчики" НЕ имели её -
в обзоре, в части авторских средств, ПЕРВЫМ номером идёт translit.ru, к которому я не имею никакого отношения...
.
У меня хобби такое - как использовать кириллицу вне России - и вот набрел на данный форум, потому что поиск показал ТАКУЮ ЧУШЬ, что нельзя не просветить людей, ТАК сильно заблуждаюшихся, думающих, что прогресс на месте стоит и дела обстоят всё так же, как в 1996 году.
Например, тех, кто транслитом пишет ругают - справедливо - в одной из тем, чтобы всем было комфортно общаться.
Там писали:
Originally posted by Xagas+--><div class='quotetop'>QUOTE(Xagas)</div>... на форуме писать транслитом... Это неуважение к юзерам. Любителей транслита намного меньше обычных
пользователей, которым твой транслит читать неудобно. Не зря на некоторых рускоязычных форумах транслит запрещен.[/b]
и
<!--QuoteBegin-6OPuC MouCEEB
Банить за транслит надо...глаза ломаешь только читая посты.
Абсолютно верно - ещё и потому, что сейчас в этом :D веке, отказ от транслита НЕ требует никакого труда!
Давайте раскроем "транслитчикам" глаза, а то они сами себе "5 баллов ставят", не зная, что ведут себя как японцы на Окинаве в 1947, которые думали, что война всё ещё идет :wink: ,
то есть выглядят ПО-ГЛУПОМУ - извините, но правда есть правда - ведь НИЧЕГО не стоило узнать, что с 1996 ситуация изменилась и человеку, привыкшему к вводу латиницы НИЧЕГО не стоит сейчас вводить кириллицу -
НЕ надо "знать русскую клаву" и т.п. -
достаточно было бы на http://Google.com или http://Yahoo.com ввести
Russian Keyboard
и они бы узнали, как именно МИЛЛИОНЫ 'наших' по всмеу миру БЕЗ труда и БЕЗ снижения скорости ввода кириллицей комфортно общаются - даже те, кто (как я и многие другие) много лет в прошлом веке латиницей/транслитом общались.
DIK00BRAZ и GrafGair - вы что, думаете, что сейчас всё ещё "железный занавес" и только вы двое, бедненькие, вне России, без "русской клавы"? :oops: Чудаки, ей Богу!
Ну неужели было трудно сообразить (а сообразив, сходить на Google или Yahoo), что нас 'забугорников', сейчас МИЛЛИОНЫ по всему миру, и что уж наверное наш "коллективный разум" решил эту ужжасную проблему отсутствия русских букв на клавиатуре и нe знания Стандартной русской раскладки!
Обычные люди - далекие от компьютеров - из разных республик бывшего СССР (для многих русский - НЕ родной), оказавшись на Западе, почему-то додумались УЗНАТЬ, как же нормальным русским языком общаться, а вы - ну как в известной поговорке:
"Кто хочет сделать, находит способ, кто не хочет - находит оправдания".
Ведь ваши оправдания совершенно НЕ годятся - знаю по 30+ русскоязычным форумам (почитываю на тему кириллицы и транслита аж с 1997 года) в в Корее, Китае, Австралии, Новой Зеландии, США, Канаде, Англии, Ирландии, Франции, Германии, Швеции, Швейцарии, Израиле, Испании, Италии, Греции и даже на Мальте.
Вот я и решил на каждый из ваших "доводов" ответить - НЕ моими личными мыслями, а на основе ФАКТОВ по тем самым форумам по всему миру.
=============================
1. Чушь номер 1 :)
> na russkom po4ti ne pishu
> ya ne sobiraus soobwenie po 30 min nabirat na russkom!
> U menja raskladka anglo/estonskaja
> nu esli tebe udobno prorisovyvat karandashikom na klave bukovki
> i potom iskat ih i pe4atat - to v put'
Ну хоть чуть-чуть бы подумали, прежде чем такую ерунду писать!
Сейчас выходцы из бывшего СССР - по всему миру, и уж наверное в Корее или Испании тоже НЕТ "русских букв на клавиатуре" у людей.
Особенно на работе (откуда часто в Интернет ходим) - вот бы мой босс удивился!
А "вслепую" вводить мы не умеем...
Так неужели мы все так и общаемся жутким транслитом/латиницей, как в прошлом веке :), когда действительно трудно было кириллицу вводить?
Нет, конечно - знаю по русскоязычным форумам и Newsgroups - даже в тех из них, где ещё в 1999 было ПОЛНО сообщений транслитом, сейчас их нет совсем НОЛЬ процентов!
Потому что прогресс на месте не стоит и "коллективный разум" придумал ЛЁГКИЕ методы решения этой проблемы.
Дело в том, что 'безвыходная ситуация' в цитатах выше - что по-русски писать тому, кто транслитом писать привык (или привык писать на языке страны пребывания - НАМНОГО чаще и больше, чем на русском),
невозможно, потому что "отвык от русской клавы" -
это заблуждение предположения что
........................... "писать по-русски, кириллицей"
означает
............................"использовать Стандартную русскую раскладку клавиатуры", вот такую:
http://www.microsoft.com/globaldev/keyboards/kbdru.htm
Но это совершенно НЕ так!
Большинство из нас, 'забугорников', тоже НЕ знает такой раскладки!
Если мне сейчас из Москвы привезут русскую клавиатуру, я НЕ смогу ею пользоваться - буду по пол-минуты каждую букву искать!
Мы пишем - "коллективный разум" придумал - обычным образом, с системной клавиатурой, то есть, СРАЗУ там, где надо - в окне e-mail, в редакторе, в окне форума -
с другой
(безо всякой программы, а просто подсовывая системе файлик этой раскладки, чтобы он работал в качестве "RU", а не стандартный kbdru -
такая настройка занимает у новичка/НЕкомпьютерщика 15 минут - один раз делается, а у чуть более знающего - 3 минуты),
то есть вводим кириллицу "в режиме транслита" [b]А-А,B-Б,D-Д,F-Ф,K-K,O-O,...
Это нам помогает и в плане языка страны пребывания - и по-русски и на том языке мы нажимаем одни и те же клавиши - для получения 'А' языка - того или другого - мы нажимаем А, для получения О - нажимаем О,... - легче мысленно переключаться с ввода текста на русском на ввод текста на языке страны пребывания или наоборот.
Причём эта Фонетическая раскладка легко модифицируется, хоть 'ч' на цифру '4' назначай!
То есть, мы пишем по-русски ТАК ЖЕ, как по-английски, по-немецки, ... - САМЫМ удобным способом -
с обычными системными клавиатурными средствами,
только - один раз - раскладку Фонетическую активировав вместо Стандартной!
Вот выше в цитате было - латиницей - слово "udobno", и я сейчас - с Фонетической раскладкой - на ТЕ ЖЕ клавиши буду нажимать (на обычной американской клавиатуре) -
'u' 'd' 'o' 'b' 'n' 'o' - а на экране СРАЗУ, по мере нажатия, будет кириллица:
'удобно'.
.
То есть, так же удобно - и быстро, скорость ввода НЕ теряется! - как и при отсылке латиницы.
Они могли бы кириллицу отсылать в форум, а не латиницу, нажимая на ТЕ ЖЕ клавиши!
.
В таком режиме можно и на своём русские клавиатурные средства активировать) -
http://ourworld.compuserve.com/homepages/P.../kbd_r.htm#phon (http://www.muruz.ru/forum/viewtopic.php?t=420)
(причём - там написано как - можно за несколько минут 'под себя' подделать, изменить авторский вариант)
и на [b]чужом, например, в Интернет-кафе в Турции во время отпуска, или на Linux/Mac во время учёбы в Чикаго -
под Оперой, Мозиллой/Firefox, IE - на странице Виртуальной Клваитуры, где 100% имитируется обычный [u]системный ввод клавиатурный (хотя мышкой тоже можно), то есть, ввод -
*********** ТОЧНО как дома, никакой разницы:
*********** [u][url]http://[b]Klava.RusWin.net (http://Klava.RusWin.net)
то есть и Дома и Вне Дома - ОДИНАКОВО вводить в режиме системной клавиатуры -
кто к чему привык - со Стандартной раскладкой или с Фонетической -
а по какой странной логике стОило бы по-разному вводить Дома и Вне Дома, вместо того, чтобы сесть в Интернет-кафе и СРАЗУ писать, НЕ изучая ничего нового на ходу?
========
2. Чушь номер 2 :)
Если человек на ЧУЖОМ компьютере оказался, то вот это НЕверно (было верно в 1997):
> dejstvitelno, 4e mne stoit poparitsja s virtualnoj klavoj?
Ну что стоило узнать, что в этом :) веке уже НЕ надо "париться"? Ведь имелась в виду Виртуальная Клавиатура с вводом мышкой -
действительно, долгий и мучительный процесс. Но ведь и вместо телег изобрели автомобили, так и здесь -
современные Виртуальные Клавиатуры - типа указанной выше - ПОЛНОСТЬЮ имитируют самый удобный, обычный "домашний" ввод, с обычной физической клавиатуры, с теми же раскладками, что и Дома -
НИЧЕМ ввод там НЕ отличается от ввода Дома - ну только клавишей переключения языковогo режима клавиатуры -
дома это Alt+Shift, а на Виртуальной - Esc (или F12).
============
3. Чушь номер 3 :)
> Ja pishu tak, kak mne udobnee
'Kоллективный разум' миллионов выходцев из бывшего СССР отвергает этот несостоятельный - для форумов! - довод и его обычное дополнение
"Не нравится - не читайте"):
Вот что я по этому поводу читал множество раз:
Форум - это же не личная Домашняя Страница, это место общения.
Представьте, идёт жаркая дискуссия про некий фильм.
Дискуссия, как Вы понимаете, это
... сообщение-ответное-ответное, 'дерево' на самом деле.
Допустим, участвуют 10 человек.
Из них двое - транслитом/латиницей пишут, причём сообщения -достаточно большие.
Хорошо, 5 из остальных 8-ми не могут 'глаза ломать', продираться сквозь это, и пропускают, последовав совету
... "Не нравится - не читай"
Но тогда - если не читать - рушится всё 'дерево' дискуссии, вся система
...... "сообщение-ответ-ответ"!
Как отвечать, если не знаешь, про что в предыдущем сообщении было?
Это уже не дискуссия, а чёрт знает что...
И люди на большинстве русскоязычных форумов и новостных конференций это поняли и довод
"Не нравится - не читай" не принимают - сейчас, в этом веке, когда НЕТ проблем обойтись без латиницы:
на Своём компьютере вообще ничего не стоит проделать одноразовую работу по активации Фонетической раскалдки обычной системной клавиатуры и писать кириллицей так же удобно,легко и быстро, как по-английски или по-немецки,
а на Чужом компьютере заход на страницу получения кириллицы и копирования оттуда потом занимает ровно 15 дополнительных секунд...
Именно поэтому в Правилах русскоязычных форумов по всему миру обычно пишут следующее:
"...
Понятно, что это [заход на страницу ввода кириллицы] создаст некоторые дополнительные неудобства тем, кто не может (не хочет) писать по-русски, но лучше один человек будет испытывать неудобства, чем несколько сотен посетителей форума."
=========================================
Подробнее про это - см. в обзоре по 30+ русскоязычным форумам в 20+ странах
"Кириллица, а не транслит: как большинство 'наших' по всему миру это делает":
.. [url]http://RusWin.net/ (http://RusWin.net/ZaBugrom.htm)[b]ZaBugrom.htm
.
P.S. Заранее предупреждаю, что это НЕ реклама, а "обеспечение Полезной информацией" - очевидно ведь, что здешние "транслитчики" НЕ имели её -
в обзоре, в части авторских средств, ПЕРВЫМ номером идёт translit.ru, к которому я не имею никакого отношения...
.